天下皆知美之为美：老子解读之二

继续聊道德经第二章。



这段话大致的意思是说：

如果人们脑子里有了绝对化的美、善这样的概念，事情就糟糕了。
因为有和无，难和易，长和短，高和下，这些概念都是相对的，
有也是无，难也是易，长也是短。

因为上面这个道理，所以圣人就不会刻 ......

不言之教，这个教我觉得是教化的意思，道德教化。
不言之教，我觉得要跟无为联系起来，就是不要刻意去做这种道德教化。

坐到沙发上慢慢欣赏!

坐板凳，好好学习

"堡垒最容易从内部攻破，为什么？因为只有内部人才最懂得这个堡垒的构造，机巧，问题所在。
所以，先老老实实建堡垒，以后即便是想把堡垒拆掉，你肯定也是比别人更有资格做这件事情。"

需要慢慢消化。

老子更适合有一定人生经验和感悟的人看。

先慢慢消化。

相对于第一段，这段读起来要容易一些，班长又和孩子的早期教育联系在一起，说起推行价值观的教育，实在很赞同。

"要警惕一种倾向，就是否定在儿童期进行价值观的培养，"
“给孩子建立一些积极正面，社会共同认可的价值观。”
"在搞价值观教育的时候，不要把一些垃圾价值观也放进孩子的脑子中。"

“先老老实实建堡垒，以后即便是想把堡垒拆掉，你肯定也是比别人更有资格做这件事情。”班长说得极是。

班长解老子， 总有不同的角度。

不言之教，重点在教， 这个教，古意也是教育吗？
如果是，这个不言，我的理解是不通过语言来教。
因为语言毕竟是外界的东西，接受一个观点之前，首先要给对方一定的机会感受，然后让他自己选择和内化。
这样才能真的成为他自己的东西，不会在情况变化时生搬硬套。
对于孩子来说，“堡垒最容易从内部攻破”， 也最容易从内部建立。

“处无为之事，行不言之教”
是不要把自己的观点强加于人，
按人内在的规律和自然内在的规律行事。

人对于自然跟动物的不同，是人可以自由选择，可以改造自然，
制定规则，也是要符合规律的规则，所谓顺势而为。

我的悟性有限， 班长海涵。

还有，我理解这个“不言之教”的“言”，
跟上篇班长给总结的“妙不可言”的“言”，
是否有一致的地方？
不可言，是因为有些感受说出来就已经不是本意了？
教也是一样，说得出来的教育，恐怕传递的是一种静止的观念？
而情况不断的在变。

老子后面又提到“不言之教”
“天下之至柔，驰骋天下之至坚。无有入无间，吾是以知无为之有益。不言之
教，无为之益天下希及之。”

每次读老子都头疼，这次又是。
我现阶段对老子的印象：事物是相互转化的，以柔胜强。

我的理解跟班长不同哎！

老子的观点恐怕更接近，让孩子通过“有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前後相随。”来学会区别善恶美丑，而不是用“言”来教。

行不言之教，恐怕也不是任由地里长满野草吧。如果是任由，就只是不言了，哪来的教呢？

还有龙说的那个“要想让地里不长满草，唯一的办法是种上庄稼。”事实上是不成立的，种过地的人都知道，如果不拼命锄草，地里的草永远比庄稼长的好。所以通过种庄稼来让地里不长草是行不通的。;P

感觉现在的瑞吉欧理念跟老子这个方面比较接近：通过让孩子自己设立主题探索发现事物的真相，来认识和思考，而不是通过教来让孩子学习现成的知识，栽培的是孩子心里的大树。大树底下才真的不长草呢！大家可以多观察，是不是大树下面的草要少一些？因为在土里，大树的根系比草要发达，吸收了更多的营养；在空中，大树枝繁叶茂挡住了下面的阳光。

花，早上好！
你这么说是要有为？—— 边种庄稼边拔草。
想想好累。

不过孩子不是地，是可以自己选择的头脑。
所以庄稼也好草也好，要给他多种选择，
我们怀疑的是他有没有自己选择的能力， 这确实是一个问题。

我的理解跟班长不同哎！

老子的观点恐怕更接近，让孩子通过“有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前後相随。”来学会区别善恶美丑，而不是用“言”来教。
花落水影04 发表于 2010-6-11 07:47

我觉得这个理解有误。偏离了老子的主旨。
老子说这段话是用来证明价值观念是相对的，不要有绝对的价值观念。
一旦有了这种绝对的价值观念就是“恶”的。

为什么一定要种庄稼呢？为什么不种棵树或者养一株花？为什么不先看看地里有什么就一定悉数拔掉种上庄稼呢？有的地适合种庄稼，有的地里有颗珍贵的种子能养出绝世的兰花，有的地本来就有棵小苗能长出参天大树。一概拔掉，种上庄稼，暴殄天物啊。 14# 因因04

啊，看来我又聚错焦了，怎么以为第二章的重点是在“圣人处无为之事，行不言之教”呢，
班长以为是“天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。” 16# 班长

教的目的，不是要孩子记住规则，而是在规则之内的随机应变。
这种随机应变的能力，孩子是很难在单纯的说教中具备的。

最喜欢老子的就是这两句：道法自然，上善若水。

没有绝对的价值观点，这跟没有原则是不是一样呢？
老子的思想好像就是无边无际，没有边界。
我总觉得这样我们做事就没有了准则，好像心里会发慌！

没有绝对的价值观点，这跟没有原则是不是一样呢？
老子的思想好像就是无边无际，没有边界。
我总觉得这样我们做事就没有了准则，好像心里会发慌！
皓皓妈04 发表于 2010-6-11 08:58

这很正常。老子的学说，用来“破”，那是势如破竹的。这个思想武器太犀利，几乎无人可以抵挡。
后现代的一套东西，削平价值，躲避崇高，其实跟老子是一脉相承的，
都是在破的方面无往而不利，人类几千年形成的价值观念，
在这种思想的剖析下纷纷土崩瓦解。

可是，这种思想武器在破坏性方面强大，与此同时，在建设性方面弱一些。
所以这给了儒家和其他门派生存空间。

故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前後相随。

我理解为，任何事物都是相辅相成的，没有短这个概念又何来长的概念，没有高的概念就没有低的概念，反之亦然。我们不要因自己的好恶贸然的去铲除所谓的短，所谓的低，所谓的丑。

班长，斯恶己，斯不善己是怎么翻译的啊？好像是说其实这样对我们是不利的。

而且，我只读到了相对论，没有从中领会到堡垒内部论。

班长对经典不是盲拜，而是取精华去糟粕，古为今用，实在是很高！

进来仰视一下.

反正是悟,悟就各有不同,悟的是个人的东西,那你们在争些什么?
(你们写的我只是扫了一眼,好象是在讨论语句的理解吧.)
（什么时候，我能细看，什么时候代表我长进了。）

老子接近于相对主义者，在相对主义者看来，具有真正信仰的人才是最现实的威胁，因为历史上的战争、迫害、奴役、仇外、种族主义与沙文主义，无一不是人们自以为是的结果。

进来学习了。:lol

既有讲解，又有讨论，真好！

反正是悟,悟就各有不同,悟的是个人的东西,那你们在争些什么?
阿奇03 发表于 2010-6-11 09:17

这个悟，不是漫无目的的遐想。
因为悟的目的是“玄”，越接近那个“玄”，越接近真理，真相吧。

27# 班长


班长，我疑惑的是，接近了又怎样，不接近又怎样。难道可以成神吗？而且我不明白和尚们悟得了道，化成了佛又怎样？世间还不是该怎样就怎样。

老子的无为之道，实是有为，无为的实质是不要刻意，是要人们去遵循规律，按照事物发展的自然规律而为之。
我理解他的意图是要从根本上建立秩序，这个秩序是把握了规律以后顺势而建的。
所以，在对待孩子的时候，也要遵循孩子成长的心理、身理规律，顺势而为，才会事半功倍。

我们知道，儿童是一张白纸，需要建构一些东西，比如诚实，善良，守纪律等等品质，
按照龙同学的说法就是：“要想让地里不长满草，唯一的办法是种上庄稼。”
如果这个时候用老子的思想来搞教育，儿童的精神世界多半杂草丛生了。

所以，教育孩子可不能急着用老子，行无为之事。
还是要充分利用好自己的“话语权”，给孩子建立一些积极正面，社会共同认可的价值观。

将来孩子成年后，可能会阅读老子，那个时候，可能会对你建构的这些价值观进行反思，
至于反思的结果是什么，你就不必操心了，因为孩子已经成年，有自己的独立思考了，反思是好事情。学习了。

呵呵，学习了。